Загрузка…
Вы будете получать оповещения о новых материалах автора
публикует статью
Вы будете получать оповещения о новых материалах автора
2324 21
Рубрика: Наш Est!
Анонс:
Взгляд рядового пользователя на развите ЕСТа

ЕСТ - площадка продающая или экспериментальная?

Досок объявлений в интернете много, порталов по недвижимости тоже достаточно, но ЕСТ - один. Это первый портал, с которым я не побоялась заключить договор, это единственный портал, на котором я создала личный сайт, который начала активно продвигать, это практически единственный портал, где я участвую в форуме. Иногда даже черезчур активно, как мне кажется. Что меня тут уже некоторые уважаемые люди ставят в один ряд с оппозиционерами в худшем смысле этого слова... Периодически останавливаю себя - оно тебе надо, работай себе спокойненько, чего ты эти революционные ситуации принимаешь близко так к сердцу…

Но попробую объяснить, что не дает успокоиться. Отнюдь не считаю себя более опытной или прозорливой, но в жизни попадать в лопасти кардинальных перестроек получалось несколько раз, и набитые шишки до сих пор болят. И когда видишь, что горячие мужчины, настолько уверенные в своей правоте, что даже не слышащие чужих сомнений, опять начинают все ломать, чтобы сделать лучше, молчать сложно. Все эти "А зачем...", "А как...", "По-моему, несправедливо...", "А другие...", "А не получится ли..." и т.д. - это не вопросы, как правило, по конкретным ситуация, с которыми ученики-новички обращаются с гуру-учителям, чтоб те дали совет, а сигналы к тому, что у участников процесса нет абсолютной уверенности, что авторы и популяризаторы Системы кроме основной идеи внимательно продумали все нюансы. И поднимают общественность абсолютно с пониманием/

      В одной книге по практической психологии недавно прочитала притчу:
"Идут по миру три слепца, крепко держатся друг за друга. Первый выбирает путь, ведь он сказал другим, что немного видит. Путь слепцов прервался у пропасти.
     - Что ты остановился? - спрашивают сзади идущие.
     - Я смотрю, - говорит первый.
     - И что там?
     - Ступенька.
     - Может не пойдем?
     - Ерунда, я же вас веду, вы же совсем слепые, мне решать, - говорит первый и делает шаг.
У каждого свой путь! На этом пути мы решаем свои задачи, которых может не быть у других, ил оны даны с другим знаменателем. Чем громче звучит "Я знаю, Я лучше всех", тем увереннее человек шагает в пропасть" (автор)

Так к чему это я. Система партнерских продаж - идея правильная и перспективная,  с этим практически никто не спорит. Но не универсальная. Другие технологии, которые применяют пользователи портала, тоже обсуждались или хотя бы упоминались. Но условия на ЕСТе создаются только под перспективную, но еще неоднозначно принятую и непроверенную в условиях нашей реальности СПП.

Но ЕСТ - это не сайт одного агентства, которое волевым решением его хозяина перешло работать на СПП, а кто не перешел, того вроде и не выгоняют, но отправляют на задворки.

Например, нет возможности визуально продемонстрировать, что риелор работает от продавца, на комиссию покупателя не претендует, но делиться с агентом покупателя не планирует, причем не из-за пресловутой "жабы", а из за особенностей конкретной ситуации и договоренностей с продавцом.

То есть выбрать это можно, если выбираешь "письменный договор (СПП)", но рискуешь быть исключен из СПП при первой проверке, так как в правилах СПП четко написано, что делиться ты обязан.

А если выбрать "письменный договор" (без СПП) - тогда объект не попадает в число продающихся "без комиссии".

Ну а смысл позиции "устные договоренности" - вообще не улавливается. Зачем об этом объявлять миру, что у тебя нет письменного договора с продавцом? Причем "устные договоренности" могут быть такие разные: порой они крепче любого письменного договора, а порой эта фраза означает, что хозяина в глаза не видел, по телефону спросил:"Можно я Ваш объект буду предлагать своим клиентам?" - получил утвердительный ответ и разместил рекламу...  Но риелтор сам оценил все риски такой работы, пошел на это, значит, знает, что делает. У меня лично были примеры когда без договоров отлично проходили сделки, и когда с эксклюзивными договорами сделки срывались.

А вообще ЕСТ как продающая площадка еще не зарекомендавал себя, по крайней мере во всех регионах одинаково хорошо. Как профессиональная социальная риелтораская сеть - да, как площадка для обсуждения специфических тем, да. Это и общественные организации признали, и государственные службы, наверняка, мониторят.

 А вот покупатели - еще не признали. Простой анализ обращений показывает, что из 10 звонков по объектов - только 1-2 с ЕСТа. Может это и неплохой результат, для портала, который еще развивается, но нужно стремиться к тому, чтобы любой поиск недвижимости начинался с ЕСТа. То есть здесь должно быть все, что есть в данный момент на рынке. Причем из первых рук. И с возможностью легко найти. Чтобы не было этих массовых заливок баз крупных агентств недвижимости с телефоном диспетчера, где половина мусора, автоподнятия без необходимости ручной проверки актуальности объявлений  и прочих групповых операций. И платные поднятия объявлений эту проблему не решат. Но это тема отдельного разговора.

А для этого нужно, чтобы здесь было комфортно всем, кто предлагает достоверную информацию и честно работает. Чтобы профессионалы с удовольствием наполняли сайт актуальной информацией, не боясь быть наказанным, пониженным, исключенным и т.п. 


А СПП - путь будет отдельным, значимым блоком, в который вход - только своим, только партнерам. И если идея действительно оправдает себя на все 100 %, то народ сам потянется туда, да еще готов будет деньги платить за членство!

Юридическая фирма "Барристер"Маргарите Погосбековой и еще 9 пользователям это нравится
Маргарита, чувствую, что у тебя наболело! Спасибо за откровенность. я тоже недавно был на распутье, но когда пришел на Ест то понял, что надо менятся иначе упаду в пропасть. Спасибо Есту, я прозрел и пошел по правильному пути. Вот Сейчас организовываю клуб spp-odessa.est.ua присоединяйся
27 июня 2012, 15:10
нравится
Юра, действительно наболело! Почему я задержалась на ЕСТе, потому что вижу здесь максимальное сосредоточие умных и небезразличных людей. И очень обидно, когда в революционном порыве некоторые забывают о необходимости планомерности и системности работы. И главной нашей цели - продавать недвижимость А технология, по которой мы ее продаем (СПП, "револьверные продажи", оферта, аукцион, редукцион и т.д.), с оплатой от продавца или от покупателя - это вторично. И если Ест имеет все шансы стать лучшим национальным порталом по недвижимости - то он должен им стать! И я, как и многие другие, готова этому содействовать в меру своих возможностей!
27 июня 2012, 15:23
нравится
Маргарита, Вы совершенно правы, что наша с Вами деятельность базируется не только и не столько на технологиях, а еще и на системах ценностей каждого. Автор, цитаты которого Вы приводите именно об этом и пишет! Но Вы же сами и наступаете на эти грабли, говоря о том, что кто-то слепой куда-то собирается всех вести! Кто ж запрещает Вам, равно как и всем остальным, открыть глаза и смотреть вперед! Ведь именно это СПП и предлагает: это осознанный выбор на основе собственных ценностей (корректируйте их, если нужно, не бойтесь!) плюс простая и понятная технология!
Именно об этом мы с Иваном и говорили на первом вебинаре по СПП, это было лейтмотивом! Вы же были среди участников, я надеюсь, что Вы это услышали.

По сути, СПП на сегодняшний день является формализацией уже сложившихся эффективных отношений на рынке (продавцов, риэлторов, покупателей) для еще более эффективного использования в дальнейшем. А так как это уже выстраивается в Систему, то ее можно дальше использовать как готовый продукт (рецепт) - в этом то и прелесть ее, в том числе и для новых участников!

Ваш автор-психолог как раз и пишет о том, что стереотипы мешают нам смотреть шире, раскрывать глаза, видеть больше, корректировать систему ценностей, являются источником сомнений и страхов! Например, на корпоративных тренингах. когда касается эффективности команды и каждого сотрудника, мы и корректируем ценности всех в соответствии с ценностями лидера компании - это дает 100% результат дальнейшего роста, проверено уже множество раз!

А технологии - это вторично, Вы и сами к этому пришли, судя из текста Вашего поста!
27 июня 2012, 16:19
нравится
Андрей, через полчаса после публикации этого поста появилась информация о том, что ЕСТ с понедельника начинает выборочную проверку эксклюзивных договоров! Это при том, возможность указать, что объект продается без комиссии для покупателя есть только при выборе опции "письменный эксклюзивный договор (СПП)". То есть или ты работаешь по СПП с соблюдением всех ее правил, или твои объявления будут на втором плане. И Вы тут же предлагаете не бояться корректировать собственные ценности ради осознанного выбора СПП!
По поводу притчи о слепых. Это не намек на то, что "кто-то слепой куда-то собирается всех вести", мысль о том, что мы все одинаково слепы, никто из нас не обладает даром видения завтрашнего дня. Поэтому нужно быть очень и очень осторожным, ломая традиции, корректируя ценности, продвигая одну технологию в ущерб остальным.
27 июня 2012, 16:37
нравится
Маргарита, технологии - это, ты права, вторичны. Но вот принципы, и я свое мнение буду отстаивать, должны быть едиными. Если мы с вами, коллеги, здесь и сейчас построим систему ценностей, единые правила и стандарты профессии, не только нам, но и будущим украинским участникам рынка недвижимости, будет работать легче. Почему я считаю, что альтернативы СПП нет.
Попытаюсь обосновать.
1. Сейчас деньги зарабатываются очень сложно, и это не секрет. Сложно настолько, что каждый продавец и покупатель не только торгуется, но и подсчитывает все до последнего цента. Поэтому, такие как вовочка, а таких все больше, будут стараться не только "кинуть" риэлтора, но и максимально "запрессовать" собственника, чтобы сделка состоялась любой ценой.
2. В условиях СПП любая недвижимость выставлена по адекватной цене, и участник СПП гарантирует партнеру оплату его комиссионных.
Господа, договариваться нужно сейчас. Если мы не найдем консенсунс, как говорил Михаил Сергеевич, его найдут другие. Друзья и соратники вовочек.
27 июня 2012, 17:16
нравится
Согласна, Лена! Но именно договариваться, а не вводить в административном порядке. А если договориться не получается, кому-то нужно начинать, и на своем примере показывать, что это хорошо, что это работает.
Так, например, в ресторанах открывались залы для некурящих. Сначала встречалось в штыки - да мы ж прибыль потеряем, к нам ходить не будут. Но открыли один небольшой зал. Оказалось, что некурящих в рестораны ходит больше, чем казалось на первый взгляд. Потом стали открывать больше залов, потому что даже курящие соглашались на время обеда не курить, чтоб посидеть в чистом воздухе. А сейчас полно ресторанов, которые полностью объявлены территорией без курения. И люди поняли, и заведения не в убытке.
Я писала недавно пост о ситуация, которые просто могут быть неразрешимыми без участия в СПП http://margarita1.est.ua/blog/show/article_id/48491
Я думаю, что список не исчерпывающий, потому что писала тоже на эмоциональном подъеме, как и этот пост. Но есть моменты, когда стоит учитывать внешнее сопротивление. И то, что на рынке пока полно, пользуясь терминологией Артура Оганесяна "шакалов" и "чмошников", готовых взять двойную комиссию, разместить в рекламу твой объект под своими телефонами, прийти к собственнику с "выгодным предложением" - это факт. Вот тут Дмитрий Майоров правильную вещь сказал о обсуждении темы "Как оплачиваются эксклюзивные агенты покупателя": "...уже речь не идет о том,что какой-то ВАСЯ-ПЕТЯ-Вовочка придут и приведут своего покупателя.... Вы...сами решаете, кому с Вами работать. и при чем здесь случайные агенты. Создайте список Партнеров и напишите "Это мои Партнеры, кто хочет присоединиться жду в офисе для беседы. Кто не хочет , просьба не беспокоить." Но механизма этого пока нет. Пока получается так, что одновременно объект может стоять за 100 рублей в общей продаже (где комиссию по старинке возьмут с покупателя) и за 110 в эксклюзивах (СПП).
27 июня 2012, 18:01
нравится
Браво!!! Нечего и добавить!
27 июня 2012, 18:41
нравится
И мне, Маргарита, так же, как и Вам хочеться, что бы Ест был лучшей риэлторской площадкой в нашей стране. И он им будет. Мы же все участвуем в этой истории создания цивилизованного риэлторского сообщества. Тоже наболело. Как тяжело хорошо настроить инструмент. Расстроить лёгенько. Я очень, очень много узнал с Еста. Тысячи разных и целеустремлённых людей, устали жить и работать по прежнему. Вот оно новое ! Новая энергия ! Новое понимание того, что раньше казалось просто словами , которые не имеют ничего общего со словосочетанием "В ДЕЙСТВИИ". Я со своим знакомым заключил устное соглашение на продажу его дорогущего магазина. Да он согласился с 3-мя процентами. ЭКс подписывать не хочет . Я думаю, что подпишет. Подписывать простой договор уже мне ПРОСТО не ИНТЕРЕСНО ! Он каждый день сейчас мне звонит, и спрашивает Игорь, что ещё мы можем сделать ? Подписать ЭД, и тогда я буду ЗА СВОИ рекламировать твой объект. И я предлагаю всем коллегам половину с 3-х пр. Иногда и УД посильнее любых договоров. Хотя сегодня подписал на 3 объекта ЭД.
И собственник сразу понял почему 4, а не 1 или 2 процента. Ну разные есть собственники. Но мир меняется, меняемся и мы!
Сегодня в нашем городе пользование Естом ну очень, очень приравнивается к отметке 0, ну чуть чуть больше ! Но уже заходят, интересуются. Сегодня приезжали гости с Дом.Риа.юа. Сухо, скучно и не интересно. Рассказали,проговорили и уехали.
Но всё меняется, и я сделаю, что смогу , чтобы и наши были участниками этой риэлторской мегаистории, название которой Ест!
27 июня 2012, 17:53
нравится
Да, Игорь, Ваш комментарий подтверждает, что формы работы у всех разные, а цель одна - рост продаж! Поэтому хочется, чтобы ЕСТ был универсальным, удобным. Раз уже ЕСТ спозиционировал себя как национальный портал, значит создатели предполагали, что не только у разных регионов могут быть разные бизнес-традиции, но и у разных агентств в рамках одного крупного города. И это очень хорошо, что ЕСТ объединяет и пытается как-то унифицировать, но нужно это делать, показывая хорошие примеры, а не угрожая наказаниями или внедряя не до конца продуманные платные безальтернативные сервисы.
28 июня 2012, 20:49
нравится
Поддерживаю Вас, Маргарита! Очень не хотелось бы, чтобы EST спозиционировавший себя как национальный портал, в итоге превратился в "кружок по интересам" нескольких десятков риэлторов обвешанных значками ПРОФИ, СПП и т.д. Ну очень бы не хотелось! (
А недовольство уже растет, дальше бунт и уход людей с портала. Большая часть активных коллег сюда пришла с портала В Украине, после того как там сделали редизайн и навязали непонятные сервисы. Можно отмахнуться и сказать, что тут останутся истинные профи, а остальные можете валить. Но это путь в никуда. С уважением, Андрей!
29 июня 2012, 08:19
нравится
Для Ивана и команды EST наступает момент истины:
- или идти дальше по пути создания долгожданного профессионального портала для профессионалов по профессиональным правилам работы,
- или откатиться назад к очередной (52-й по счету) мусорной доске объявлений, агрегатору, без всякой ответственности и стандартов работы.
Надеемся на тебя, Иван. Ты знал, на что идешь. Подобных обвинений в монетизации сервисов и самого портала можно было бы (с натяжкой) избежать только в том случае, если правильная полноценная закрытая МЛС создается общественной риэлторской организацией. Но, к сожалению, никто из них не оказался к этому способен, погрязнув в дрязгах по поводу сертификации и законодательной рулежки... Нет на них больше надежды. Дмитрий Майоров правильно и своевременно все описал насчет первичности бизнес-модели.
А ты, Иван, бизнесмен. Крепкий, здравомыслящий предприниматель. Я тебя понимаю. Нельзя долго держать убыточный бизнес. А МЛС изначально не является прибыльным предприятияем. Она создается только для того, чтобы ее члены в своей риэлторской деятельности получали прибыль.
Иван, мудрости тебе в принятии ответственных решений. Время пришло.
29 июня 2012, 08:30
нравится
Спасибо Артур я это понимаю особенно отчетливо.
Думаю всем нам повезло, мне в первую очередь, что я риэлтор.
Была ЮБы общественная организация - она бы несла все расходы на создание, поддержание, содержание и развитие портала.
Естественно через своих членов -риэлторов.
То есть Риэлторы фактически финансировали портал, получая прибыль от операций на нем.
Жизнь распорядилась по другому.
Портал финансируюи пять человек. Прибыль от деятельности на нем - получают все риэлторы, вне зависимости от принадлежности к общественным организациям. Эст обьединяет)
Но такое финансирование несправедливо по определению и долго продолжаться не мжет по чисто финансовым аспектам.
Важно оставить Эст профессиональным порталом, удовлетворяющим потребности всех участников рынка недвижимости.
И при этом обеспечить его эффективное функционирование и развитие.
Оплата сервисов должна быть, учитывая падающий рынок минимальна.
Так мы и поступаем.
Частично покрываем расходы за счет рекламмы, причем очень изьирательно - Вы видите нет рекламмы ничего вредного и аморального.
Это один из принципов Эст.
Цена на сервисы-аналогов я не занаю. У нас все вразы дешевле. Конкуренты очень кстати этим недовольны.
К то му же оплату мы используем в первую очередь как фильтры по качеству и ответственности.
Да я читаю высказывание некоторых партнеров типа наживыаються и рвачи.
С одной стороны немного обидно , с другой стороны удивляет.
Полная некомпитентность , зависть и злость.
Но таковы реалии - мы все несовершенны.
Но хочеться отметить не их, а тех которых уже более 500.
Которые и словом и материально помогают Эсту жить и развиваться.
Короткая справка -покажите , кто Вам так скажет открыто.
На содержание и развитие Эста надо порядка 170 000 в месяц. Это , чтоб развиаться в существующем режиме.
Чтоб расти супер темпами надо около 200 000.
Сумма для риэлторского собщества смехотворная. На 500 человек надо тратить по 400.
сейчас в среднем тратят около 100 - вообще не сумма для успешного человека. Тем более, что эти деньги не подачка Эсту а оплата (вклад в свою бизнесдеятельность , дающий реальные конкурентные приимущества) профессиональных сервисов и приимуществ.
Вывод такой.
Я думаю сохранять политику Эста пока есть поддержка Партнеров.
Уверен мы выйдем на безубыточность - есть очень интересные решения - члены СПП узнают о них первыми и смогут получить новый рынок для деятельности.
Смогут еще больше зарабатывать и еще больше помогать себе и Эсту)
Хорошая новость для будущих акционеров в том, что с такой политикой Эст всегда останеться самым экономически привлекатьлным для пользователей.
А что касаеть чисто моих доходов - они в СП сделках)
Чего всем нам и желаю.
29 июня 2012, 09:49
нравится
Иван, ты риэлтор-практик, работающий в поле и не отрываешься от действительности! Хоть и учредитель, директор, инвестор и т.д. :-)
Мы говорим на одном языке, хоть и спорим иногда! :- )
Мы тебя понимаем! Ну, почти всегда понимаем! :-)
Мудрости тебе в принятии решений!
С уважением, Андрей & Галина!
29 июня 2012, 14:17
нравится
Иван, я очень уважаю и Вас лично, и ресурс, который Вы создали и развиваете. Вам, наверное, сложно переключаться с массового осуждения платного поднятия объявлений и необоснованного обвинения вашей команды в желании получать сверхприбыли. Я не считаю деньги в чужом кармане, да и в этом посте и в комментариях к нему несколько раз подтвердила готовность материально поддерживать развитие ЕСТа, что и делаю регулярно, пользуясь платными сервисами. И меня многие поддержали. А вот отдельные ваши веб-девелоперы в другом обсуждении не поленились подсчитать, что, размещая по 50 объектов в рекламу, в среднем риелтор делает по 50 сделок в месяц, зарабатывая по 400000...
Речь идет именно о том, что "Важно оставить Эст профессиональным порталом, удовлетворяющим потребности всех участников рынка недвижимости". Только мне, например, важно, чтоб здесь были ВСЕ участники рынка недвижимости, чтоб ВСЕ предложения недвижимости можно было здесь найти. Это как телефонный справочник - есть толстый, на желтой бумаге, мелкими буквами - но со всеми телефонами города, а есть глянцевый, цветной, но потоньше, а телефоны в нем только тех, кто заплатил за размещение. Вы какой справочник купите себе, чтоб положить на рабочий стол? И в каком, Вы считаете, будет более эффективная реклама?
Я не хочу, например, чтоб с портала ушли сейчас все, кто недоволен экспериментами с платным поднятием объявлений - ну почему Вы сначала сделали, а потом начали советоваться, а как лучше? Я не хочу, чтоб ушли те, кому неприятна сама мысль о проверках договоров - детский сад какой-то: проверим, накажем, исключим...
А СП сделки - они есть и будут, потому что не сотрудничать с коллегами - это в нынешних условия смерти подобно. Только нужно дать возможность пользователям быть честными перед собой и перед партнерами, а не молчаливо делать вид, что соглашаешься, а потом - как получится...
29 июня 2012, 14:19
нравится
Маргарита, мне очень понравился пример с телефонным справочником. Я бы, конечно, купила большой и на простой бумаге) Но вот представленные в нем контакты не окажутся ли на деле, скажем мягко, недостоверными? Я приводила пример, когда в нашем донецком регионе, с попыткой найти нужную квартиру, натыкаюсь то и дело (с 0%!) на коллег, которые не понимают самого понятия оплаты комиссии от собственника. Зачем мне их контакты в телефонном справочнике, если они при сделке рассчитывают на комиссию от моего клиента-покупателя? Я не против других форм сотрудничества, и когда каждый клиент платит своему риэлтору (хоть и считаю эту форму не совсем конструктивной), но зачем тогда здесь, на ЕСТе в том числе и те, кто просто использует портал как доску объявлений?
29 июня 2012, 14:31
нравится
Лена, я как-то с подругой зашла в брендовый магазин, она ребенку шортики хотела купить. Там было три модели, которые что-то не очень нравились ребенку, но она уже была готова выбрать из всех зол меньшее. Я ей говорю:"А ты в "Детском мире" была? Или на рынке?" "Да что там может быть, один Китай, а народу много..." Но все таки согласилась зайти. И обнаружила ассортимент, причем разного, и хорошего, и дешового!.. Ребенок остался доволен.
Но я понимаю этот брендовый магазин - они не имеют права ничем другим торговать, их создали под конкретную торговую марку. Но у нас же - другое дело. Если мы хотим, чтоб у нас толпились покупатели, нужно, чтоб был выбор. То есть всем продавцам и их представителям здесь было удобно, а покупатель уже сам определится, что ему выбрать.
Не знаю, может быть, это я какая-то неправильная, но, если я берусь работать с покупателем, я ищу именно то, что ему нужно, а мотивирует ли меня дополнительно продавец или его представитель или нет - это вторично. Потому что если я взялась работать с покупателем, я уже заранее оговорила с ним сумму своего вознаграждения, иначе он воспринимает мою работу как бесплатную услугу, которая ни к чему его не обязывает...
29 июня 2012, 15:52
нравится
Артур Павлович, но вот опять... "Подобных обвинений в монетизации сервисов и самого портала..." - где Вы здесь увидели хоть слово против монетизации? Наверное, Вы спутали с соседней темой о платном подъеме объявлений! И на основе чего Вы сделали вывод, что "правильная полноценная закрытая МЛС" может быть создана только общественной риелторской организацией? Почему она может быть создана ЕСТом? В конце концов, что мешает на базе ЕСТа создать общественную организацию, если Вы уверены, что только общественная, а не коммерческая структура способна это сделать?
И где Вы увидели призыв откатиться назад к "мусорной доске объявлений"? В предложении отказаться от групповой заливки баз агентств с телефонами диспетчеров? Или просьбе дать возможность честно указывать, по какой технологии работаешь, не боясь проверок и наказаний? Или предложении выделить СПП в отдельный закрытый раздел, где можно быть уверенным, что "шакалы" и "чмошники" (извините, терминология Ваша) не начнут выхватывать чужие ЭКСы для размещения их в рекламу под своими телефонами и создания цепочек "семерых с ложками"?
Наверное, годы тренерской работы приучили Вас систематизировать, разделять на типажи, выделять группы, чтоб было проще определить методы работы с ними. И если кто-то или что-то Вы уже для себя отнесли к определенной группе, то уже и ко всем его действиям будете относиться соответственно. Но жизнь - она не черно-белая. И везде можно увидеть и хорошее и плохое, и прогрессивное, и консервативное...
29 июня 2012, 11:21
нравится
Улучшить сайт Соцсети  →